Skrivet av Coralleefs:

Köper du sphynx så se till att du får med stamtavla på katten och att uppfödaren följer de lagar och stadgar som är uppsatta av dess förbund oftast SVERAK eller IDP.

Vad andra rasklubbar sätter upp är bara en rekommendation av just den rasklubben dvs inget som måste följas och det är upp till var och en att göra på ett eller annt vis.

En rasklubb kan startas upp av vem som helst och denne kan i sin tur hitta på vilka rekommendationer som helst.

#2Varför ska man se till att köpa katt av en uppfödare som följer bara katters regler? Det är inte SVERAK som har satt upp reglerna och vad jag vet finns det heller inga 100% underlag för deras rekommendationer. Varför har inte SVERAK dessa i sina regler?

Jag känner en del uppfödare av sphynx som inte följer den klubbens rekommendationer och de är minst lika seriösa som de andra. Samt har underlag för sitt agerande så här handlar det för mig om tycke och smak samt kunskap och undersökningsförmåga.

Skrivet av Bareessentials:

Iom att HCM blir ett större och större problem så anser iaf jag att man bör följa hälsoprogrammet som är utvecklat i samråd med veterinärer och kardiologer och inte är någonting som klubben hittat på utan är ett hälsoprogram för flertalet drabbade raser. Anser man inte att HCM är ett problem har man inte läst på enligt mig. Kolla www.pawpeds.com och alla hälsoresultat, det ramlar in equivocala och HCM katter.

Sverak frågade faktiskt om BK ansåg att det borde bli obligatoriskt med HCM scanning för att registrera kattungar men vi röstade nej till detta för att inte tvinga på det på folk utan hoppas istället att folk tar till sig det iaf.

Skrivet av Coralleefs:

Ja jag har kikat på resultaten och ser ingen röd tråd. Det finns föräldrar med HCM som har fått friska ungar och friska föräldrar som får ungar som senare uvecklar HCM.

Det fins inga underlägg för ärtfligheten så idag vet man inte hur det nedärvs enligt ett antal veterinärer.

Om problemet blir större och större så borde detta indikera på att färre och färre undersöker? För enligt mig borde problemet minska om nu det är så många som tar hänsyn till problemet och om det nu är ett problem.

För mig är det lite som att lura sina kattungeköpare att avkomman är frisk eftersom den har scannade föräldrar vilket inte är sant.

HCM kan visa sig sent vilket också innebär att man avlar på en frisk katt som hinner lämna en hel del avkommor efters sig och som sedan insjuknar…vad händer då. Bör man i så fall inte sätta avelsförbud på alla sphynxar upp till ca 5 års ålder för att kunna scanna dom ordentligt? Och i så fall är dom då för gamla för att börja avlas på..hmm..den ekvtionen går inte riktigt ihop eller?

Sen tycker jag att det är märkligt att ni röstade nej till sverak. Om problemet är så allvarligt och ni har tillräcklig med underlag och veterinärer bakom er borde detta tas på allvar och röstas ja till inom sverak.

Enligt veterinärer ska man vara mycket försiktigt med att selektera såsom ni gör speciellt då forskningen inte är klar kring ämnet och jag skulle gärna vilja prata med den veterinär som påstår att HCM på sphynx garanterat är ärftligt så jag tar gärna hans namn och telenummer via pm då jag självklart är öppen för förändringar och vill kattens bästa men tyvärr går jag itne på allt snack utan  vill gärna ha bevis och underlag för att kunna ändra uppfattning.

Angående hcm så är det fortfarande så att sphynx är en liten ras, relativt, och nu när fler och fler börjar scanna så dyker det tyvärr upp mer som har hcm eller eqivocal.

Hcm ÄR klart ÄRFLIGT! Vart har du fått höra att det inte är det? Hcm nedärvs ibland med "inte helt nedslag/utslag" (jag minns inte rätta ordet) , vilket innebär att katten han ha/böra hcm utan att det syns ibland. Om man friscannar sina katter när de är 5-7 år då vet man ju att dens avkommor är friska från den katten.

Vad händer om vi inte scannar då? Ja, då kan man ju så klart avla på hcm katter utan att ha en aning om det. Då säljer man potientiella sjuka katter. Om du skannar och katter är frisk vid den tidpunkten så har man gjort den man kunnat för den kullen.

Jag upplyser mina kattungeköpare om att katten är scannad, och de och de i stamtavlan är scannad. Men att det alltid föreligger en risk att de kan ut utvecka sjukdommen senare upp till 5-7 år. Men att föräldrarna kommer scannas tills de kan friscannas.

Det är faktiskt olagligt att avla på djur som kan bära defekt vidare till avkommor. Det finns i reglerna i lagen. Kolla på jordbruksverkets hemsida.

Visst är det olagligt att avla på sjuka djur men mina djur är friska. Om någon av mina djur utvecklar HCM lär jag definitivt märka det på deras tillstånd och ta det ur avlen. "min ras" scannas inte heller och där förekommer det knappt någon hcm, simas, balines är en mycket frisk ras utan en massa hysteriska uppfödare som söker efter fel hela tiden. Om sphynxen är så pass illa ute som du säger kanske man inte borde avla sphynx alls???Det finns ju så många raser så egentligen är det vansinnigt att avla på en mutation som dessutom har en massa hjärtfel..hmm detta kanske hänger ihop?

NEJ det finns inga forskningsresultat som säger garanterat att HCM på sphynx är ärftligt. När blev dessa studier klara i så fall?? Jag har fått denna infon från veterinärer..var har du din information ifrån???

Angeånde eqivocal så kan detta vara vad som helst och kan tom försvinna vid andra scanningen! Är du lika noga med att leta efter sjukdomar på dig själv innan du skaffar barn?

Självklart att man hittar mer skit ju mer man letar och det tror jag att man gör på alla både människor och djur .Så enligt mig borde katten inet avlas på förrän den är friscannad vid fem års ålder så nej jag anser inte att man har gjort ett skit om man scannar innan dess. Och jo..även friscannade föräldrar har fått ungar som utvecklat HCM..ologiskt va?

Du kan se/märka om din katt utvecklar det? Då får jag säga grattis för jag känner till flertalet HCM katter som man inte sett den minsta förändring på i hälsa eller uppförande innan de antingen scannades och fick diagnos eller dog.

Varför det röstades ner att ha det som krav varför att vi inte ville ha en massa uppfödare som lämnade Sverak för att det var ett krav som de blev påtvingade och inte scannade bara för det.

Oftast blir katten något sämre och man marker att det int eorkar lika mycket…det är vad uppfödare har sett på sina katter som har haft HCM. Så märker man inte någon förändring på sin katt vid HCM har man definitivt dålig koll, för många katter att hålla reda på eller så bryr man sig inet ett skit om att lära känna dessa.

Jag tycker fortfarande att det är mycket märkligt att ni röstade nej till förslaget för finns det verkligen underlag för detta så är det ett bra förslag..då har sverak dummare regler i så fall.

Delar av inlägget borttaget. Vill inte att man här skall hänga ut personer eller föreningar./ Natali

#4

En katt kan tyvärr aldrig friscannas, jag har en 6 årig hane, jag känner mig mer säker med honom än min 3 åriga och 1,5 åriga men helt säker kan man aldrig bli tyvärr, dock är detta inget skäl till att inte scanna..

#8 Hemlock bodde som ensam katt hos en väldigt duktig fodervärd så att det var för många katter eller dålig koll kan jag inte se.

Kanske röstas det ja till förslaget nästa gång då vi bad att få återkomma när hälsoprogrammet varit i kraft ett tag.

Skall vi hoppa på min sambo lite mer :) Han är inte alltid så smidig men han har aldrig ljugit.

Men du lyssnar inte till mina argument och fakta från kardiologer som tom doktorerat i HCM så jag ser ingen större anledning till att diskutera just HCM mer, du har din åsikt, jag har min, sedan får alla andra avgöra vad de anser.

#8 Jag har en cornish med HCM, ingen kan tro att han har det!! Han är hur pigg som helst o beter sig som en kattunge när han springer runt. Hade aldrig kunnat ana att han var sjuk om det inte var för att han blev scannad. Nu kan jag ha koll på hans hälsa när jag vet att han faktiskt inte är helt friskt.

Borttaget inlägg. /Natali

Ok, nu stod jag inte ut - jag måste bli medlem så jag kan svara på inlägg.

Redigerat. Natali 

#4 - Natali det stämmer inte riktigt det du säger, du måste vara noggrann med vad du påstår.

Det stora hela är sant och det är riktigt det du säger om att vi måste scanna och att det är olagligt att avla på djur där det föreligger stor risk för ärftliga sjukdomar som orsakar djuret lidande.

Termen du söker är "ofullständig penetrans" och innebär att katten i fråga kan ha HCM men att det kanske aldrig ger utslag på katten i fråga, men den kan precis lika väl ge det i arv till sina avkommor.

Men du har fel i att man kan "friscanna" katter. Det är inte möjligt. Man kan bara scanna dem och göra sitt bästa för att undvika det, säker kan man aldrig vara, det finns en hel del katter som utvecklat diagnoser sent i livet, och just på grund av den ofullständiga penetransen och dessutom variabel expressivitet, kan du aldrig till hundra procent lita på en negativ scanning.

Vad gäller hela diskussionen så är den helt absurd - och jag hoppas att ingen tar det CoralReefs skriver på allvar eftersom det innehåller noll substans. Dessutom är det anmärkningsvärt att h*n kan se på katter att de har HCM när ingen annan i världen kan det.

Det jag hr fått lära mej om HCM är att det finns på ALLA raser, inte enbart de som har ett avlesprogram.

Att det är ärfligt är väl ganska klart? Oavsett vilken ras det är.

#9 och #15  Jag ber om ursäkt om jag har fel, men det jag har lärt mej av BÅDE Lennart Nilsfors och Torkel Falk så är det en rekkomenderad scanning upp till 5 -7 års ålder, därefter ses det som ossanorlikt att katten utvecklar hcm. Har jag fel, eller har det alltså kommit nya rön?

Om det skulle vara möjligt att avla först på 5 åriga katter så skulle det helt klart vara att föredra. Men då kommer det ju inte finnas många avelsdjur kvar, då hankatter kan börja strila och jag vet inte hur hälssamt att ta en första kull på honorna vid 5 års ålder. Då får man ju ta det som än näst bäst, att hålla koll på stamtavlan och att testa innan parning.

ja här var det livat!

Ja Hcm finns på mer än katter, även på människor dock ser man inte på det på samma sätt där som med denna hysteri. Klart människobebisar är kanske inte lika viktigt

Tänk att få kunna njuta av en underbar katt och familjemedlem, men det flesta är så fullt upptagna med att leta sjukdomar & fel på sina katter att ni missar stora delar av glädjen då ni måste vara konstant rädda.

Jag hade ett samtal med Torkel Falk om just HCM och som sagt den slutgiltiga forskningen om exakta nedärvningen är inte klar. han påpekade också att man bör vidta stor försiktighet vid allt för hård selectering då det kan skada rasen i andra ändan mer än man tror.

Jag har även trots ett par scannade katter kommit till beslutet att inte scanna. Ärftlighet ja men hur är frågan.. ett Dna test hade varit det enda säkra metoden för att vara säker. Tills dess utsätter jag inte mina katter som försöksdjur då det innebär risker med att få lugnande, risker med stressen de utsätts för osv.

Jag går med mina katter till en klinik där de har specialistkompetens på katt och Pelle höll på att dö när jag tog upp scanning för HCM. han anser också att många uppfödare i dagsläget blivit så hysteriska i sitt letande efter fel. och för att kunna hävda att de är mer seriösa än andra utsätter de sina katter för hur mycket undersökningar och tester som helst. Han tycker det passerat långt över vad som är normalt och bad mig att behärska mig för att han alltid ansett mig ha båda fötterna på jorden. 

Vi kan visst scanna djuren en eller två gånger om året. vi kan ta njurtest och blodtest, vikan leta efter massor av sjukdomar som faktiskt är ärfliga. men att koppla det till att vara oseriös och olaglig för att man låta bli av eget beslut i samråd med veterinär är verkligen att gå över gränsen i sin jakt på att tvunget vinna diskussionen och såna påhopp är bara att beklaga, jag skäms även om det inte är jag som skrev det. Vi älskar alla katter och det måste ändå finna respekt för varandra även om meningarna går isär.

att komentera att Coralreefs skulle vara olaglig genom att inte scanna sina katter är inte bara att sjunka lågt.. för då borde all djuravlel vara totalförbjuden för inte är ni väl så dumma att tro att bara för att katten är friscannad att den inte kan bära genen eller gen för annan sjukdom. era katter dvs ALLA era katter bär på någon ärftlig gen för något bara den hittar rätt partner för att lösas ut på sina avkommor.

25% av människosläktet blir någon gång drabbad av en tumörsjukdom.. och det är bara tumörer. när jag sitter och tittar och tänker igenom mitt eget umgänge så oj nu när de flesta är 40-70 år gamla så har de en del åkommor i bagaget.. pappa dog i lungcancer, min syster har kol och kronisk ledvärk, en annan har också kol. mormor cancer i levern, en annan cancer i livmodern, en med bröstcancer, min systers pappa fick ett nytt hjärta, en med njurproblem.. ska jag fortsätta.. oj oj ONORMALT NEJ faktiskt inte!! Det är livet och vi är inte GUD inte ens han klarar av att göra dessa fantasikatter som vissa eftersträvar som ska leva för evigt. Om Tex. Coralreefs väljer att kolla njurarna på sina katter årligen och ni väljer HCM så gör man olika prioriteringar och vem kan säga vad som är rätt eller ej bara för att ni prioriterar anourlunda.. Då väljer ni verligen att feltolka lagen i egensyfte för att som Tarzan slå er på bröstet och våla vad jag är bra!, bättre än den och den!.. jag testar för HCM och det gör mig mer speciell och bättre än andra.. eftersom jag känner coralreefs så vet jag både hur duktig och noga hon är med sina djur även om hon prioriterar annat än just hcm liksom jag.

Det som gör mig ledsen är alla kattungeköpare som ringt mig om sphynx, de har tittar runt på annonser på nätet &  fina hemsidor med tydliga beskrivningar om att era katter är friscannade.. Det som gör mig ledsen är att de uppfattar faktiskt det som om föräldrarna är friscannade som det så flott står så tror de att de får en kattunge som inte kan få sjukdomen.. men allt säljs ju med mördande reklam…

#17 Så du merar att det är bättre att chansa på att katten kan utveckla hcm eftersom du inte vill ha strilande katter? Känns som om du är mycketkunnig och serös. Bra mycket mer än mig.

#18 Mycket bra skrivet! Så mycket kunskap och vetttigt tänkande, kunde int ha skrivit bättre själv.  Jag vet också att du har stor erfrenhet och en god undersökningsförmåga samt hjälp av mycket kunniga veterinärer. Denna hysteri är inte bra för någon.

Om nu samtliga här är eniga om att sphynxen är en liten ras - varför inte kämpa gemensamt mot att till en början få fram så friska katter som möjligt?

HCM-genen nedärvs dominant och autosomalt med ofullständig penetrans och variabel expressivitet. Ett tillsynes friskt djur kan alltså ge sjuka avkommor (även flera led senare). Själv tycker jag inte att det är hysteri att förvissa sig om att man har ett så bra utgångsläge rent genetiskt som man bara kan. I så fall kan ju alla sluta med samtliga förebyggande undersökningar (exempelvis njurar, HD/AD och ögonspegling) och så kan alla bara koncentrera sig på att tjäna pengar på sin uppfödning istället… Man kan ju inte heller se att en katt har HCM (i de flesta fall). Sjukdomen kommer ofta gradvis varför det inte är lätt att se en beteendeförändring hos en katt förrän det är försent.

Att testa för HCM är ingen garanti, men jag tror inte att seriösa uppfödare utger sig för att så är fallet om en kattungeköpare frågar. Onekligen är det ju ändå så att sjukdomen sprids mer om inga katter testas och vi parar utan detta i åtanke.

Det är stressigt för katten att ställas ut, byta hem, att paras, att transporteras till parningen, att vaccineras, dra blod för FIV/FelV osv. Det är ju inget argument för att inte testa för HCM en gång om året (eller ännu mer sällan, för den delen). Sedering behövs heller inte alltid, många katter kan genomgå undersökningen utan.

Folket här inne får ju försvara VARFÖR man testar för HCM. Jag har inte sett ex. CoralReefs få försvara sig för njurtestningen - vilket i sig ju är ett bra initiativ! Förstår inte varför man måste hacka så på folk. Det är ju synd att tråden blir ett forum för ömsom pajkastning ömsom ryggdunkning, för i det här ämnet finns ju inga riktiga rätt eller fel…än! Förhoppningsvis kommer Torkel Falk snart närmare svaren i sin forskning, vi kan bara vänta.

Jag själv testar min katt och kommer att fortsätta med det. Om man ska försöka bli kvitt en sjukdom gäller det ju att jobba mot samma mål. Jag vill inte sticka huvudet i sanden bara för att sjukdomen inte nedärvs så enkelt som skolboksmodellen dominant/recessiv. Därför kommer jag också uteslutningsvis att välja - gärna lite äldre - hanar som har fina resultat på scanningarna. Jag respekterar att folk väljer att inte testa men vill gärna bli bemött med samma respekt tillbaka i den övertygelse jag har.

Redigerat/ Natali

Vi andra uppfödare lägger hellre pengar på att försöka ge forskarna en grund att forska vidare på.

Att scanna har blivit en självklarhet i många raser och uppfödare som inte vill samarbeta för rasen brukar ju sålla ut sig själva.

Jag skulle aldrig i hela mitt liv köpa en katt från ett katteri som inte scannar, jag skulle aldrig låta någon av mina hanar para en oscannad hona.

Och som tur är så förstår dom flesta katterier hur viktigt det är att sammarbeta för att reda ut ett problem.. Inte stoppa huvudet i sanden och tro att det som inte syns inte finns!!!

Hur ser det ut i era linjer?

Tycker hela diskussionen är helt jäkla absurd och jag hoppas att kattungeköparna som finns här inne verkligen ser att det finns uppfödare av alla typer…

#19 Vad menar du nu? Jag har inte skrivit någonstas att jag chansar med mina katter. Men det är inte rimligt att vänta till en katt är 5 eller 7 år innan man avlar.

# 18 Mej veterligen är det ingen som har sagt att hon bryter mot lagen? Om du referarar till mitt inlägg att det står i lagen att maninte får avla på ärfliga fel? Det var ett svar på om det skulle beslutas om man nte fick registrera avkomma på icke scannade förlädrar djur.

Jag vill påminna er om att INTE hänga ut personer!

Visst kan en del vara hysteriska med hcm scanning. Men att scanna innan parning och en gång per år till 3 år och sen vid 5 år och ev vid 7 år, är inte hysterisk tycker jag. Jag har hcm bakåt i linjerna på min katt. Tror det är väldigt få "Fria" stammar inom sphynx. Jag skulle inte använda en katt med eqivocal eller hcm diagnos. Men en avkomma eller nästa generation kan var helt ok.

# 17 - Natali - osannolikt betyder inte att det ÄR så. Du skrev det som en absolut sanning. Det är helt klart mindre vanligt att en katt utvecklar HCM sent i livet, men det händer,  och det är fel att påstå att man kan FRISCANNA en katt och friskförklara den. Man kan bara vara mer eller mindre säker, och för varje scanning kan man bara bli mer och mer säker.

Ju äldre katt fri - desto bättre. Men friskförklaras kan den inte. Jag ville inte bråka eller så utan bara poängtera att det är viktigt att man skriver korrekt information i fråga om det för att inte de som är emot ett hälsoprogram ska ha saker att gnälla om :)

Och framför allt så är det viktigt att inte låta påskina att man ska sluta scanna äldre katter än 5-7 år, för de är den saknade länken, det är framför allt äldre katter som lyser med sin frånvaro i statistiken…. :(

# 19 - Cleo - jag vet inte ens var jag ska börja plocka isär ditt inlägg….

Till att börja med citerar du Torkel Falk men plockar bort  och citerar det du tycker är applicerbart på dina egna tankar… Ska du citera Torkel kan du också ämna att han tycker att det är idioti att avla på vissa katter och att han tycker att hälsoprogrammets approach är ett sunt sätt att närma sig balansen mellan selektering och avklippning. Du kan också ta upp hans delaktighet och engagemang i hälsoprogrammet och att han själv arbetar mycket med det på sin egen friget för att främja det och anser att Pawpeds och liknande databaser är vårt viktigaste vapen i kampen mot HCM. Du kanske också ska nämna att Sphynxen gått upp i toppen som mest HCM-rika ras, och att de faktiskt nu ligger snäppet framför de andra raserna i statistiskt genomsnitt…

Du nämner DNA-test som föredragbart framför scanning trots att HCM kan orsakar av över 300 gener hos människan (varför skulle inte ett ekvivalent förhållande finnas hos katter) och ett DNA-test endast kan spåra en gen.

Du menar att en scanning är jämförbart med djurplågeri i stort sett - medan det inte är negativt att avla fram sjuka djur som kommer att dö i händerna på sina nya ägare, i sin tur para fram nya generationer av sjuka djur, och orsaka en epidemi i klass med PKD;n på perser förr? Vad bra ditt resonemang låter än så länge hörredu.

Ärftligheten är inte kartlagd, men forskarna är tämligen överens om att det troligaste är att rönen man hittills har stämmer, och att vi tills dess bör utgå från detta. Sphynxens avelsbas är idag inte heller så liten att rasen dör ut av att selektera bort potentiellt sjuka individer. Selekteringen bör inte vara för hård, men vem har talat om detta? Vi har inte pratat om att kastrera en avelskatt för att den en gång satt bredvid en katt vars systerson senare visade sig få HCM…

För övrigt ger jag inte ett VITTEN för vad din veterinär säger. Redigerat lite./Natali VET du hur bristfällig den felina avdelningen på det veterinärmedicinska programmet är???? I stort sett obefintlig - är undervisningen om katter. Och inte nog med det - dessutom uttalar han sig om hjärtsjukdomar! Herregud. Såvida han inte pratar hundar så ska han nog akta sig för att debattera med ledande kardiologer om nyttan av att scanna hjärtan på katter…

Och JA - man kan koppla det till att vara oseriös och oärlig om man inte scannar, så länge allt pekar på att det är till nytta att göra det. Det var ju för väl för er att ni är så klarsynta att ni ser något som inte vi gör :) Reigerat lite av ditt inlägg här. /Sajtvärd Natali

 ju mer utbildade köparna blir - desto mer kommer de att sky människor som inte scannar. Det hoppas jag innerligt iallafall.

TYVÄRR har du ETT rätt i det du skriver. Det finns alldeles för många hycklare som rider på vågen och förkunnar att de minsann har friska avelsdjur, för att de scannat en gång… DET håller jag med om ska VÄCK! Den korrekta benämningen är att man gjort vad man kunnat för att se till att de är friska i hjärtat, för garantera det kan man inte, men man kan ju FÖRSÖKA göra något åt det istället för att fokusera "på annat" som du menar är så viktigt.

En påminnelse till er alla! Det här är ett känsligt ämne som rör upp heta känslor men inga personpåhopp! Det ska gå att diskutera det sakligt!

Mvh Camilla - Medarbetare på sphynx ifokus

Jag har varit snäll och tagit bort en svordom som var onödig :) Mer vill jag inte ta bort för jag tycker inte det är personpåhopp :)

Säg till om du anser annorlunda så jag kan ändra istället för att hela inlägget tas bort. (Tog tid att skriva).

Jag säger så här till er som är negativa till tester: vänta tills ni köpt en katt och sedan får veta att bägge föräldrar har HCM, och om de testats tidigare kunde du ev undvikit köpa sjuk katt. Kommer ni känna er svikna av uppfödaren, som VALT att inte testa?

Först och främst så vill jag bara tala om att mitt inlägg kommer säkert redigeras om efter sajtvärdens behag precis så som med tidigare inlägg. Så kontakta mig personligen om ni vill veta sanningen om vad som har hänt! Det är tyvärr stor favorisering här och alla har inte lika stor rätt att skriva och tycka som dom vill här inne. Vissa får tydligen göra stora personpåhopp som ni säkert kan läsa medan andras inlägg tas bort omedelbart trots att man inte skrivit ut några namn eller pekat direkt mot någon person..konstig va??? Detta lär bli mitt sist ainlägg tills jag får diskutera fritt dvs inte i detta forum. Tack och lov finns det fler och mycket mer seriösa forum än detta.

#20 Visst kan vi samarbeta! Men vem säger att erat sätt är rätt??? Man måste acceptera varandras åsikter vilket inte görs i detta fallet. Sen anser jag ska man scanna så varför bara för HCM?? Scanna för allt som bara går, undersök och skicka blodprov på precis allt! Varfrö bara välja en sjukdom?

Fråga nr två! som jag ständigt återkomemr med. Varfrö har problemet blivt större och är så stort enligt er idag. Logiskt sätt så borde problemet ha blivit mycket mindre eftersom alla är så duktiga och scannar och parar rätt. Varför föds det fortfarande ungar som får HCM?

Redigerat inlägget. /Natali

#22 jag klipper in din text här så att du kan läsa igen vad du skrev

"Det är faktiskt olagligt att avla på djur som kan bära defekt vidare till avkommor. Det finns i reglerna i lagen. Kolla på jordbruksverkets hemsida."

Alla kan bära på något och gör det med största sannolikt också vilket skulle innebära som jag skrev tidigare att att avel skulle uteslutas på alla djur. men det är felaktigt att gå ut med denna formulering

defekt är inte att likställa med sjukdom. HCM är en sjukdom , svansknick är en defekt! Det är förbjudet att avla på sjuka djur eller defekter som gör dem funktionsdugliga!!

#21 Kanon du väljer såklart vad du själv prioriterar och det gör jag också. Och om du tror detta handlar om pengar känner du mig inte alls vilket framgår väldigt tydligt. då skulle jag överhuvud taget inte hålla på med en sådan kostsam hobby!

Jag är inte rädd att ta ut sjuka katter i aveln och har aldrig avlat på ett sjukt djur!. Jag brukar uppskattas just för min ärlighet men är samtidigt inte heller rädd att stå för vad jag tycker och tänker.

Så nej jag har aldrig drabbats av HCM på någon av mina katter, däremot dog en av mina orientalers mamma i det vid nästan 12 års ålder.

Ja jag kan nog med mina 12 år som uppfödare säga att mina kattungeköpare känner sig nöjda med mig, och jag finns ALLTID till hands oavsett när det gäller..dag & natt.

 men ser att det klipps bort inlägg hej villt här i tråden men fortfarande fritt att skriva

"Tycker hela diskussionen är helt jäkla absurd och jag hoppas att kattungeköparna som finns här inne verkligen ser att det finns uppfödare av alla typer…"

angrepp på min veterinär osv..  och att det skulle handla om ren snålhet.. ja ja

det var väldigt trevligt och inte alls något personligt så .. nej klipp ni och klistra som ni vill i era trådar det gör ju att forumet får en mer personlig tuch som passar er själva.. Dvs att man inte ger alla medlemmar lika rättigheter..

 Redigerat i inlägget. Natali

nej katterna och melodifestivalen är viktigare än rappakalja som redigeras eftersom

Ni pratar för lika rättigeter och att ni har rätt att scanna om ni vill men de rättigheterna gäller tydligen inte alla att göra sina egna val utan att bli uthängd som oseriös.. hmm bra logik

Ta han om era katter på bästa sätt. det gör jag

# 29 - Jadu - om det ena tjänar till att göra katter friskare i det långa loppet och det andra tjänar till… ingenting? Tja att scanna kommer iallafall inte att bidra till att katter dör av HCM. Att inte scanna kommer däremot att göra det. Så vilket är det mest onda av två ting? Inte så svårt att räkna ut. Jo dina åsikter accepteras. Men inte ditt eller Cleos okunniga, ovetenskapliga sågande av något som garanterat är mer konstruktivt än att sopa allt under mattan.

För vem är det egentligen som "började". Skit ni i att scanna så får vi se vem köparna går till - men kom inte och försök lära dem som uppenbarligen begriper bättre än er hur man bör göra och vad som är rätt, så får ni låta bli att scanna så mycket ni vill. Men er falska propaganda kvävs ju iallafall lätt tack och lov… :) Ni har inga argument att komma med och ingenting vettigt att tillföra en diskussion ändå - och även sällskapsköparna kommer att inse det snart - de har redan börjat vakna till.

Att problemet blir större - jadu - inte så svårt att räkna ut? Givetvis för att vi överhuvudtaget inte har scannat speciellt länge, men aveln har fullkoligen EXPLODERAT de senaste åren med diverse knasbollar som ger sig på det… Vilket ju självklart ökat på frekvensen sjukdomsfall rejält. Sedan har debatten dippat rejält, medan diverse idiotiskt avelsarbete pågått för fulla muggar. De få som slitit för att förbättra rasen har inte lyckats göra skillnad på den korta tiden. Sedan kan vi tillägga problematiken med att sjukdomen med största sannolikhet har variabel expressivitet och ofullständig penetrans så har vi en svårbekämpad sjukdom.
Men det är verkligen det mest korkade sättet att närma sig problem - att skita i dem för att de är svåra eller att konstatera att det finns fler problem - varför då fokusera på något alls. Idioti.

Redigerat inlägg. Natali

Jag glömde säga i mitt inlägg att det finns MYCKET mer för er att såga om HCM på dillan: www.sphynxar.se/forum

där vi också debatterar hett om saken och diverse saker finns att läsa där för er som har åsikter.

#30 Ja, jag kan hålla med dej att det var klumpigt. Det jag menar är att man inte får avla på sjukt djur. Detta var inte heller ett psrsonligt påhopp på någon, utan mera ett inlägg att det egentligen inte skall behövas någon styrning från färening och sverak, efter som det ju finns upptaget i lagen.

Så här säger lagen precist:

24 § Djur får inte användas i avel om

1. de har sjukdomar eller funktionshinder som kan nedärvas,

2. de är eller med stor sannolikhet är bärare av recessivt anlag i dubbel uppsättning för sjukdom,

3. de är eller med stor sannolikhet är bärare av enkelt recessivt anlag för sjukdom såvida inte parning sker med individ som är konstaterat fri från motsvarande anlag,

Så min fråga, hur vet du att ditt djur INTE har HCM om du inte scannar? Det går oftast INTE att höra via stetoskop (ibland kan man ev, höra blåsljud) eller märka på katten. Klart att man kan märka, men lika väl så behöver det inte synas alls!

Är det någon som känner sig personligt påhoppad, PMa mej vart det står så ändrar jag så klart. ÄVEN om det är jag som skrivit.

Man får uttrycka sina egna känslor, tex: Jag är dum, jag tycker det är fel osv. Men INTE säga att någon annan är dum. Men jag tycker att det är helt ok att säga att Jag tycker du säger fel.

Då har du ett pm från mig om ett antal personliga påhopp som har gjorts tom på personer som inte är med och kan försvara sig. Dessa borde tas bort!

Mycket intressant diskussion i mångt och mycket.

HCM-genen har inte hittats bland de raser där man bara "scannar", för att komma vidare i forskningen behöver de katter där man konstaterat HCM även gentestas.
Finns en jättebra artikel som handlar om just detta i nya numret av Rex Magazine (Rex Uniteds tidning där även alla "nakenfisar" kan vara medlemmar)

#35 - Vi har en egen rasring som är på väg att omstruktureras. Sphynx är ingen rexras.

Man kan inte tala om "HCM-genen" då det finns flera, kanske hur många som helst.

Mengentester behöver givetvis också utvecklas, det säger jag inte emot, men det kan aldrig ersätta scanning.

#29 Jag säger inte att scanna är det enda rätta - men personligen tycker jag att det är det enda moraliskt försvarbara. Vem vill riskera att köpa en sjuk katt? Vem vill bära hundhuvudet när det kommer fram att en linje är full av hjärtsjuka katter? Det lättaste vore att avfärda scanningen som masshysteri och onödig men faktum är att många katter trots allt får diagnosen. Och därför passar de inte heller i aveln, enligt mig. Att min katt, i detta specifika avseende, har något gott att tillföra rasen rent hälsomässigt tycker jag är någonting positivt.

Givetvis kan vi inte scanna och testa för allt, nu försöker du nog bara förlöjliga mig i mitt val att vilja testa. För att förstå hur en viss sjukdom fungerar krävs det kartläggning, något som vi som scannar deltar i. Vissa sjukdomar är mer intressanta att undersöka varför de måste ligga i fokus. HCM är dessutom en svår sjukdom att upptäcka och jag kan inte ens föreställa mig hur hemskt det vore om min älskade katt plötsligt dog på ett sådant sätt… Visst, jag riskerar att min katt som kostat mig dyra pengar måste tas ur avel. Men jag är beredd att ta den risken. Jag skulle skämmas ihjäl om jag sålde kattungar som sedan visade sig ha ett ärftligt hjärtfel. Med rätt kunskap och tester kan man iaf förbättra sina odds så att det förhoppningsvis aldrig sker.

Din andra fråga tycker jag har ett uppenbart svar: Variabel expressivitet och ofullständig penetrans. Det tar tid och kommer att krävas många tester, generation efter generation för att kunna minska antalet drabbade katter. Inom de flesta andra raser som testar har dessa kartläggningar en otroligt mycket större omfattning, både i antal djur och generationer. I början av sådana här tester upptäcker man många fall med sjukdomen, det är riktigt. Men kom ihåg att vi bara är i början av denna kartläggning gällande sphynxarna i Sverige. Med tiden - och rent utopiskt om fler testar regelbundet - kommer värdena att kunna förbättras. Därför gagnar det alltså oss alla om så många som möjligt vill vara med och arbeta för sphynxens hälsa även på lång sikt.

#36 Jag vet det, men ville bara upplysa om i mitt tycke en mycket bra artikel - det var just det jag menade att man kanske kan hitta vilka gener som orsakar HCM - om alla även gentestar sina HCM-positiva katter.
Var inte ute för att värva nya medlemmar. Här får man tydligen väga sina ord på guldvåg…är lite ovan att bli påhoppad för att man informerar om bra artiklar.

Alla är välkomna med sina åsikter på detta forum, men man bör ägna sitt ordval en extra tanke! Vi som arbetar här redigerar inlägg som har gått ett steg för långt i sitt uttryck, inte för åsikterna i dem! Fortsätt gärna denna intressanta diskussion, båda sidor!

Mvh Camilla - Medarbetare Sphynx i fokus

#35 Den artikeln är verkligen superbra!! Har läst den flera gånger redan.

När min cornish fick diagnosen så pratade jag med Lennart Nilsfors om Zorros dotter som jag har och tänkt använda i avel. Han sa då klart o tydligt att jag INTE skulle kastrera henne och ist avvakta o scanna om henne när hon blivit runt 2 år och sen ta kull om hon var frisk och följa upp både henne och hennes avkommor noga. Nu bestämde sig (tyvärr) hon att hon skulle ha kull tidigare men jag har valt att sälja kattungarna till sällskap med reducerat pris och med krav att dem ska scannas. En kommer att gå vidare i avel med koll på hennes och mammans status.

Det finns varken rätt eller fel i frågan hur man väljer att göra. Hade för någon dag sedan just dem här tankegångarna i min blogg. Jag tycker det är lika illa från båda hålen att kasta skit över "den andra sidan" för att dem valt att göra annorlunda. Jag tror jag kan säga att nästan alla uppfödare avlar för katternas bästa, sen hur man anser att man gör det är faktiskt väldigt individuellt. Jag har valt att testa mina katter men tycker inte dem som inte gör det är idioter. Om man faktiskt försöker lyssna på den andra sidans sakliga argument så kan man få större förståelse till varför dem gjort sina val.

HCM vet ingen hur det ärvs, Lennart Nilsfors sa om min kille att han inte säkert behöver ha en ärftlig variant och inte heller att han skulle bli särskilt dålig om den inte utvecklades vidare. För det finns som nog alla vet sååå många "typer" av hcm, jag har "tur". Min Zorro har en väldigt mild variant, än så länge.

#38 Välkommen in i klubben för dom påhoppade=))

Många sphynxar har rex i sig så det är inte alls så långt borta så givetvis ska vi läsa ignom artiklen så kanske man kan få lära sig något där utan påhopp och pajkastning.

#38 - det var inget påhopp. Det var bara ett konstaterande. Jag tycker inte att man behöver softa upp allt man skriver - är jag arg så framgår det nog ändå.

Det var inte meningen att det skulle uppfattas så.

Om vi skulle vänta tills forskare vet allt med 100 % säkerhet skulle vi få vänta väldigt länge på saker och ting. Jag hör en viss okunskap kring stamtavlor och linjer och diagnoser när ni säger att ni inte ser röda trådar vad gäller nedärvning, och att "ingen vet" hur det nedärvs. För det är väldigt uppenbart när man börjar kika närmare och ALLT PEKAR PÅ ATT DET SOM HITTILLS ANTAGITS ÄR KORREKT.

Jag orkar inte prata för döva öron - jag har skrivit allt trettiofjorton gånger på dillan, det räcker.

www.sphynxar.se/forum

Gör vad ni vill - scanna - scanna inte, jag orkar inte bry mig - jag evt vilka ni är och vem jag inte ska hänvisa folk till, och jag behöver inte köpa katter av er eller låna ut mina katter till er.

#43 Men ingen vet hur alla olika typer av hcm ärvs, ja många är ärftliga medans det faktiskt finns fall där en hcm-katt dykt upp, där ingen vare sig före el efter i stamtavlorna fått det. Så att säga att det med 100% är ärftligt är ju inte riktigt sant det heller även om det är så i dem flesta fallen som dykt upp.
Nu pratar jag inte bara om hcm på sphynx utan hcm på katt. Tyvärr är ju sphynx vad det verkar som en mer drabbad ras och det är ju trist. Visst är det ett drömscenario att alla sphynxar i världen skulle kollas regelbundet  men det är ju faktiskt rätt otroligt att det skulle bli så. Därför tycker jag att vi som verkligen vill bidra med hjälp till forskningen ska göra det och dem som inte gör det, det får stå för dem. Men att gå så långt att påstå att dem är oseriösa o idioter dem som väljer att inte scanna tror jag inte gör att fler börjar scanna, det är väl inte med skrämseltaktik man får mest gehör?! ;)

#44 …visserligen. Men att påstå att vi antagligen talar om i stort sett en eller ett mycket litet fåtal mutation(er) på rasen Sphynx är nog inte helt off från sanningen.

Vad gäller oseriös eller ej - jag anser att de är oseriösa. Och det får stå för mig. Jag kan inte se dem som seriösa uppfödare då de i mitt tycke inte har vettiga argument att presentera som motivation till varför de inte vill scanna. Om de skulle låta bli att scanna för att en arg jävel skrikit på dem (läs: jag) - så vore de seriöst knepiga - så jag tror inte att det gör varken bu eller bä till för dem.

#45 Det jag kan reagera mot är när alla som inte scannar räknas som oseriösa, jag vill som inte nämna några alls vid namn men en del skjuter sig själva lite i foten med deras försök till förklaringar medans andra faktiskt kan lägga fram sin ståndpunkt på ett mkt fint sätt. Nu pratar jag inte bara om dem som skrivit i den här tråden utan kattfolk i största allmänhet som man diskuterat frågan med. Jag vet några som jag räknar till seriösa uppfödare (ej sphynxuppfödare) som avlat i många år och som inte scannar sina djur och tycker faktiskt vi samtal med dem att jag kan förstå varför dem valt att göra som dem gör.
Nu är det ju bevisat att bland sphynxar finns det för många fall av hcm för att det ska vara bra så det blir lite som en annan sak men att kalla alla uppfödare som inte scannar för oseriösa låter för mig illa. Men alla är vi olika och det tycker jag är trevligt! :) Man behöver inte älska alla människor, man får hata en hel del också. ;)

Har svårt att uttrycka mig ordentligt så jag får inte alltid fram det jag menar men jag hoppas att iaf dem flesta som läser kan förstå iaf hyfsat vad det är jag menar ;)

Det finns fortfarande oredigerade inlägg kvar! Jättetråkigt eftersom man inte seriöst kan fortsätta diskssionen.

SundayBest du behöver inte vara orolig ingen av oss skulle ens ta emot en katt från dig gratis! Mina kattungeköpare VARNAS för sådana tokar som dig eftersom man riskerar att bli förföljd hela livet. Du har inga vettiga motiv och du ratar veterinärer och deras beslut om dom inte faller dig i samken, MYCKET seriöst säger jag!

Alla som inte tycker som dom är oseriösa jaja..hur gammal är du egentligen? Dina inlägg och åsikter är i stil med min dotters som är 13 år och ändå tror jag hon resonerar smartare än du.'

Sen nej tack till ditt reklam för andra forum. Är inte intresserad av att diskutera detta då jag håller fokus på kat 4 katter.

#47 :) Du och Cleo menar du? :) Ingen större fara för mig. Och jag är inte så orolig för ditt skitsnack om mig heller då jag vet med mig att jag har etablerat en bra stomme av förtroende. Jag är nämligen seriös i min uppfödning. Och jag tror inte en frisk människa vid sina sinnes fulla bruk skulle avfärda en uppfödare för att de minsann är FÖR FOKUSERADE på hälsa - herreminje - SÅNT kan man ju inte ha i uppfödningsbranschen! Säger bara mest om dig som uppfödare om du ska börja snacka skit om andra för att de lägger ner mer krut på hälsobiten än du.

Jag tror det är bäst att du och dina gelikar håller er på Kategori IV där ni inte kan ställa till lika mycket skada då raserna där är friskare rent allmänt och inte drabbas av lika mycket ärftliga sjukdomar som kräver försiktighet och ansvarsfullhet vid avel. (Förutom Peterbald då men det är en annan femma).

Ditt resonemang är lite lustigt? Du vill redigera inlägg för att kunna fortsätta "diskutera seriöst"? Sedan replikerar du att du inte vill diskutera ämnet eftersom du fokuserar på Kategori IV. Hur ska du ha det egentligen?

Jag har inte mycket mer att säga dig - det finns vettigare sysslor att arbeta med än att prata med förstockade stofiler som tror att de vet bättre än vetenskapen. Alla som har något innanför pannbenet begriper att sätta sig in i saken mer och att inte gå på niten att lyssna till dina bristfälliga resonemang som går ut på att prata på utan kött på benen. Jag är nöjd med att ni har fått gensvar i tråden så någon vilsen som letar Sphynx inte förirrar sig till era irrläror. Alltid finns det några, men de är kanske inte de mest seriösa köparna heller. Tack och hej.

Så du menar att du är seriös??? Genom att avfärda vad veterinärer säger?? Jo det låter mycket logiskt! Och mycket seriöst! är du själv veterinär eller vaddå? Jag fokuserar för viktiga bitar i samråd med veterinärer! Inte som du som fokuserar på saker som du själv har hittat på!

Diskuterar jag gör gärna men med folk som har något vettigt att säga! Inte sådana som sätter sig över andra veterinärer och tror att dom är något. Snorungar så som du hör hemma på dagis! Och dessutom så sitter du och gör reklam för andra forum som jag inte är intresserad av. Varför ska jag regga mig på fler forum?

Nej har inget att säga dig heller som sagt utan håll dig till sandlådan du. Finns så många fler vettiga uppfödare utav olika åsikter som även accepterar andras åsikter samt inte sätter sig över veterinärer!

Du menar att jag inte har kunkap och det har du?? Det jag skrivit är saker som jag diskuterat med veterinärer så då måste alla dessa vara mycket oseriösa!

Jag tycker att det du säger är bara skitsnack! Stackars dom köpare som köper katt av dig och sen blir jagade land och rike runt om dom inte gör som du säger!

Hoppas du hcm scannar dig själv innan du skaffar barn när du blir tillräckligt mogen för det för tänk om du bär på den ärftliga genen!?

#49 Herregud - osmaklig är du. Hur var det med påhopp hörredu? Inte för att jag tar illa vid mig - det gör jag inte - bara menar att lev som du lär innan du gapar.

Och du tror att jag hittat på allt jag skriver om? Ja tro det om du vill. :) Jag väljer bort det jag hört från VETERINÄRER SOM INTE ÄR KARDIÒLOGER och då speciellt Torkel Falk som är DOKTOR i kardiologi. Ja jag känner Torkel själv för övrigt. Jag är nämligen smart nog att ta reda på saker själv och anlita veterinärer som har kompetens inom sitt område till mina djur. Torkel tar hand om mina katters hjärtan - en annan veterinär tar hand om min hunds ortopedi - en annan veterinär tar hand om mina katters allmänhälsa. Om du litar på en persons kunskaper inom felin hälsa bara för att de har ett avgångsbetyg från veterinärhögskolan är du inte riktigt klok. Jag hör hur bristfällig din information är.

Jag väljer at läsa själv och få råd från veterinärer som är specialister inom felin hälsa, inte närmaste klinik. Och de är lätt räknade - de specialisterna. Därför ser jag till att leta reda på dem och maila dem eller ringa dem om de så råkar sitta i USA. Jag har bättre saker för mig än att bråka om nonsens med någon som uppenbarligen inte ens är värd att "avprogrammera". Sköt ditt så sköter jag mitt.

#49 Tycker du att det är fel att följa vad specialister säger?

Gör alla sphynxuppfödare fel som följer ett hälsoprogram framtaget av specialister.

Om jag har tandvärk så går jag till en tandläkare.

Ska jag opereras tar en kirurg hand om det.

Alla läkare har olika inriktningar. Bara för att någon är veterinär så är dom inte specialister på allt.. Har själv varit med om väldigt mycket bristande kunskap hos olika veterinärer vad gäller katt.

Men vi kanske ska skrota alla hälsoprogram på våra djur?

Helt onödigt att kolla höfterna på stora hundar.. Helt onödigt att kolla patella på små hundar.. Köp en ny om dom dör.

Kikade på din donna du har hemma och det har hänt mycket tråkigt i den linjen sista tiden men det vet du väl redan eftersom din vet. har så mycket koll.

#48 va fan håller du på med.. jag är inte rädd för att stå med mitt namn men sitt inte och ta för givet att det var mig hon menade..

Du svarar på ett inlägg som inte jag ens skrivit och utan skrupler blandar du in mig.. det var väl ändå att gå för långt.., vi är olika människor men tydligen drar du dig inte för något och överför andras åsikter på mig också.. suck  du kanske inte kan tänka så långt att hon har en familj och oftast pratar i vi form men att förutse och vara så jäkla duktig på att hänga ut andra som tex nu för att du tar förgivet utan ens bry dig om att fråga vem vi är innan du skriver mitt namn!!!!!!!!!!!  så skriver du genast mig och sedan ett litet frågetecken…. Har jag något att säga så gör jag det inte genom andra utan står för det med mitt eget namn.. så håll dig till diskussionen och ta inte för givet att jag står bakom allt som skrivs.. även om jag i mångt och mycket håller med så innebär det inte att du vet vilka åsikter jag delar eller inte delar med andra uppfödare..

så svara mig gärna på mina direkta inlägg men för guds skull gå inte över gränsen. Jag har inte en enda gång namngivet någon här i tråden och står för vad jag skriver. jag har inte en enda gång gått till personangrepp vilket är få som inte gjort här

Och den här tråden handlade om: "Angående HCM" upplyser jag er om som inte är så insatta. HCM är en hjärtsjukdom på bland annat katter. Det är alltså ingen sjukdom som uppfödare har och som har symptomet "Kasta skit på varandra". Det är en helt annan sjukdom

#51 Och när du går på promenad och blir lite andfått så tar du dig för hjärtat och säger OH jag msåte nog kolla hjärtat mitt eller?

Jag håller mig till specialister och även jag har haft varit i disskusion med hjärtspecialister som inte alls säger alt det ni gör.

Jag har inte sagt att man ska srota hälsoprogram men man ska nog passa sig för att vara överhystersik.

Angående mina katter så vet jag precis vilken häslostatus dom har och det är inga fel på dom.

Kollade lite på pawpeds och började fundera på varför inte alla dina avkommor är scannade eftertersom du är så duktig och dina djur är så friska..eller inte?

Glöm heller inte att även jag är en kattungeköpare och har köpt katt efter scannade och friska linjer dvs enligt eran statistik ska det knappt finnas några risker. Och om något händer är det då kattungeköparens fel dvs mitt eget, för att jag köpte efter scannade linjer? Vem skjuter vem i foten då?

#51 var inne och kikade på din sida och såg att du var ny och oerfaren så jag förstår att du går på allt skitsnck som cirkuelrar angående HCM.

Mina linjer är rena pappan har nio avkommor varav 5 är testade och med negativa resultat.

Mamman har 5 avkommor varav 3 är testade och då negativa så jag förstår inte vad du snackar om  men inforamtionen står klart och tydligt på pawpeds men syftet var kanske inte fakta utan smutskastning i stället?

#49 ja herregud! Tappade hakan lite när jag kikade in på pawpeds  20 avkommor varav bara 3 är testade på två år!!!!??? Var inte du en duktig och seriös uppfödare som förebyggde hjälpte till i statistiken osv? Eller gäller det bara dina egna avlesdjur så att du kan sälja så många kattungar som möjligt efter dom? Där är här jag menar falskspelet syns.

#55 Då har du ju koll och vet att helsyskonen till din kisse har lämnat några avvikande diagnoser efter sig. Tror nog att en eller två av dom har tagits ur avel.. men jag är inte hundra på det..ska kolla upp det..

Jag har inte fött upp i 35 år utan reggade mitt stamnamn -03

Det är varken nytt eller gammalt. Har även hunnit med ett ras byte på vägen.

Och om du tittar på åldern på katterna så är dom inte så gamla.

Jag har behållt två själv i avel resterande är kastrerade. Jag tvingar inte mina köpare att scanna men jag uppmuntrar det.

Ännu en avkomma kommer att scannas till våren och en ska på sina andra scanning.

Det är iaf 3 av 5 i den kullen. Andra kullen är inte året än så nej det finns inget scanningsresultat på dom då dom inte uppnåt den åldern.

#57 Nej det vet jag ingenting om då det inte står någonstans heller så märkligt att jag inte fått reda på det före dig hmm. Vart skulle jag ha fått reda på det? Och ja linjeran är ju friscannade då borde sådant vara nästintill omöjligt eller??

Rent statistiskt och för att enligt er som är för scanning kunna hålla koll så borde all avkomma scannas? Då borde ni väl se till att ungarna scannas och om ni inte tvingar era köpare till det så borde ni ta saken i egna händer och se till att scanna själva och inte bara strunta i det.

#56 Eftersom du inte scannar förutsätter jag att du inte vet hur det fungerar så jag tänker inte gapa på dig om det här.

Så här fungerar det: Pawpeds (som jag dessutom är registrator för) har en karenstid då scanningarna måste gå via en utsedd person och bokföras innan de läggs ut på nätet. OM du hade vetat detta hade du inte förutsatt att inte några katter är scannade då jag mycket nyligen scannat två avkommor till efter Cherry, samt hannen hon parades med, samt ett halvsyskon till Humla. Humlas två helbröder har bokad tid att scannas i Mars och ännu ett syskon från japankullen är scannad med normalt resultat även om karenstiden inte löpt ut. Så Från min första kull är två scannade två gånger (tredje gången blir i maj) - de övriga har inte scannats trots att jag bett flera av ägarna göra det vid upprepade tillfällen. Pappan är tyvärr bara scannad en gång då hans ägare "inte tror på scanning" vad det verkar. Från andra kullen är ingen scannad men en av katterna finns inom familjen och ska scannas i maj, en till har ägarna lovat att scanna - men det är inte gjort än. Pappan är scannad tre gånger, snart fyra och kommer att scannas livet ut. Tredje kullen är en scannad, ska scannas igen i maj, samt de två bröderna som sagt som har tid bokad i mars. Pappan är scannad och ska scannas igen i maj. Fjärde kullen var Peterbald. Ur femte kullen är tre av fyra syskon scannade, varav två resultat kom IDAG med mailen då karenstiden gick ut idag - och kommer att läggas ut på pawpeds så fort jag hinner. Har även bett ägaren till den fjärde katten att scanna men om hon gör det återstår att se. Samma pappa som kull två - kommer att scannas livet ut so sagt. Sjätte kullen var Peterbald. Sjunde kullen och åttonde kullen är kattungar. Båda papporna är scannade och kommer att scannas i maj, och för övrigt livet ut.  Så stäm ner lite. Jag har flest avkommor scannade i förhållande till antalet föräldrar i hela sverige.

#59 Ok då har jag ytterligare frågor. Du säljer endast till personer som scannar inte sant? Hur kommer det sig att dessa inte scannar ändå? Borde du inte ha överröst dom med information så att dom också tyckte att scanning är bra? Eftersom du är så mycket för och dina kattungeköpare inte scannar varför inte ta saken i egna händer och låna kattungen och scanna den själv? För rasen skull!

Peterbaldarna, varför scannar du inte dessa? och med tanke att dom tillhör kat 4 katter så finns det en del njuproblem i rasen, har du undersökt detta? Det finns också problem med ögonen på peterbald, något som du undersöker för?

# 60 - Nej jag säljer inte till UPPFÖDARE som inte scannar. Det är en enorm skillnad. Jag är en av de få som faktiskt har scannade sällskapskatter efter mina avelsdjur vilket tyder på att jag lyckats få igenom informationen ganska bra.

Du pressar alltså vidare på mig - som bevisligen har flest scannade katter efter mina avelsdjur och kräver att ALLA mina ska vara det, när andra anser sig ha gjort ett gott jobb med någon enstaka scannad katt… Jag har gjort ett förbannat bra jobb, och är riktigt stolt över det! Och inget du säger ändrar på det. Jag jobbar HELA tiden med HCM och försöker utbilda, samla, bokföra och vidarebefordra information, och gör mitt yttersta för rasen och forskningen. Jag är skitnöjd med vad jag åstadkommit.

Jag scannaDE inte mina Peterbald då Kategori IV katter i stort sett saknar denna sjukdom, varför vet ingen men det forskas på ämnet. Men det finns ett par scannade Peterbald och i förlängningen OM jag hade fortsatt med rasen hade jag scannat, då vi faktiskt har en antagen utvärderingsversion av ett hälsoprogram för rasen angående hjärta. (Katter scannas efter 5 års ålder för att skapa en statistik). Oavsett har jag nyligen lagt ner Peterbald på grund av att jag dels inte kände att det var en intressant ras för mig - jag föredrar temperamentet på Sphynx - och dels på grund av svårigheterna inom aveln - med just ögonproblem på de förmodat homozygota, samt överlevnadssiffrorna för desamma.

#61 Men spelar det någon roll om det är uppfödare eller vanliga köpare som scannar det är ju inte för deras skull utan för kattens (vad jag har fattat enligt dig men jag kanske har fattat fel?)

Nej jag pressar inte någonstans utan bara undrar. Bevisligen..hur menar du, hur kan du bevisa att du har flest scannade katter?

Du verkar iaf ha bra självförtroende=)

Hmm..men om du inte scannar dina peterbalder så kan du ju inte veta och eftersom du scannar sphynxarna borde det ändå vara en självklarhet att scanna de övriga också.

Vad jag kan utläsa på din sida har du precis köpt dig en peb? Så du ska inte avla på den?

Vad säger du om njurfrågan?

#62 Det är väl klart att det är skillnad på en sällskapsköpare som har EN katt eller en uppfödare som kommer att använda katten i sin avel, sprida linjerna och anända avkommor efter den. Det är inte den individuella katten som är den viktigaste i helhetsbilden utan rasen i stort.

Hur jag kan bevisa att jag har flest (eller bland de flesta) scannade katter efter antal kullar och avelsdjur - tjadu jag kan räkna?

Om du hade läst på om HCM hade du vetat att då man undersökt slumpvis utvalda katter av olika raser vid obduktioner har man inte påträffat HCM mer än hos någon enstaka katt av raser som tillhör kategori IV. Dock kan förstås inblandningen av Don Sphynx i rasen möjligen ha tillfört det. Dock har man ändå till dags datum inte hittat och publicerat något officiellt fall av HCM heller hos DSP.

Att scanna kategoriskt inom Peterbald känns därför som en tämligen inaktuell åtgärd. Och som jag skrev - vi har ett testhälsoprogram där katterna scannas vid 5 års ålder för att utvärdera om det finns ett behov av att scanna regelbundet - detta huvudsakligen för att ge ett forskningsunderlag.

Och nej jag har inte precis köpt en PEB, det var i höstas. Jag har precis tagit den katten ur framtida avel på grund av insufficient tårproduktion som möjligen kan vara ärftligt och kattens övriga symptom påminde om hos människor förekommande autoimmuna Sjögrens syndrom. Så jag har ingen Peterbald nu och kommer inte heller att ha fler.

#63 Ok. Tack för dina svar som går att läsa på ett helt annat sätt med denna tonen och äntligen kan jag få lite fakta och få ett hum om hur du tänker.

Du skriver

"Om du hade läst på om HCM hade du vetat att då man undersökt slumpvis utvalda katter av olika raser vid obduktioner har man inte påträffat HCM mer än hos någon enstaka katt av raser som tillhör kategori IV"

Har man gjort det med sphynx?

Och eftersom genen för HCM kan nedärvas men hoppa över ett antal generationer där den friska katten kan ge genen till sin avkomma ändå på vilket sätt påverakr en scanning positivt? Jag menar att katten kan vara bärare av genen men friscannas ändå.Man kan aldrig veta om katten är bärare av genen eller ej innan det är för sent. Hur kan en scanning hjälpa?

Vad händer om man har friscanande djur som har haft ett antal kullar efter sig och sedan säg vid 7 års ålder visar sig ha HCM , vad gör man med avkommorna som då kanske går i avel?

Vad jag har hört är dna test det enda säkra för att veta om djuret är bärare av genen eller ej medans dagens test varken gör till eller från mer än att tala om att just det specifika djuret är sjukt. Det går idag inte säga om dina avelsdjur ger hcm till din avkomma som i första skedet kan vara frisk men åka på smällen senare. I min värld pratar vi om att ta ur en hel linje ur avel för att det ska göra nytta och då skulle ju rasen dö ut. Är sphynxen då en bra ras att föra vidare i så fall?

#64 - Jag förstår inte riktigt hur du menar där. "Har man gjort det med Sphynx". Menar du hittat djur med HCM då man obducerat dem? Enligt studierna Torkel Falk visat vid föreläsning baseras statistiken hittills på dels obduktionsrapporter, dels scanningsresultat, inte gentester då gentester inte finns för samtliga raser. Där hade alla raser ungefär samma procentuell prevalens oavsett antal scannade djur. (Ett ca-tal om 5 % av den totala populationen.) De enda raserna som inte hade någon procentsats utan endast enstaka tal var Kategori IV raserna. Enligt senare siffror har Sphynx stigit skyhögt och fort, detta antagligen på grund av det exploderande intresset för rasen och snabb avel - och toppar nu med fler individer än övriga raser.

Det är inte korrekt att säga att genen (potentiellt generna) för HCM kan hoppa generationer, för det kan de inte då de där är dominanta. (Nu talar vi hypotetiskt, vilket dock ändå innebär att detta är det mest troliga). Katten är kliniskt frisk, men teoretiskt sjuk då den bär genen men den inte ger utslag om penetransen inte varit fullständig eller expressionen gått förbi individen.

Man kan inte veta om katten är sjuk eller ej, nej, i dessa fall. Men statistiskt sett är dominansen tydlig i de flesta fall. De flesta sjuka katters förälder/föräldrar uppvisar tecken på förändringar förr eller senare. Men jo - det finns fall där föräldrar ger otaliga kattungar och förblir negativa upp i hög ålder. I dessa fallen är naturen vetenskapen övermäktig, det är ju bara att konstatera. Men genom att scanna tillgodogör man forskarna material att dra sina slutsatser på - vilket bidrar till att förstå patologi och mönster bättre. Dessutom vet man ju att minst en förälder ÄR bärare, om avkomma insjuknat och då kan man stoppa dem från avel oavsett om de är negativa eller ej. Huvudpoängen med scanning är också att man faktiskt fångar dem som har utbruten sjukdom. Vilket eliminerar ett antal katter från avel som hade kunnat ställa till med stor skada i sin karriär. Om det nu är så (som forskarna tror) att genen /generna kan ärvas i enkel vs. dubbel uppsättning, är det så att ju mer generna sprids, desto fler katter kommer att få dubbel uppsättning och insjukna tidigt och gravt och dö i förtid.

Jag tycker inte nödvändigtvis att man behöver selektera så hårt som du beskriver. Men i dagens läge avlas det hej vilt på linjer med många konstaterade fall - och avkommorna säljs helt utan restriktioner och avlas vidare på i sin tur, ofta tillbaka till andra drabbade linjer. DET är det största problemet. Man KAN avla på drabbade linjer väldigt restriktivt, om man bedömer att linjen är värd att spara - men då hör ju också till att man ser till att begränsa spridningen av linjen och inte prånglar ut dem till höger och vänster och parar hur som helst. De flesta Sphynx har en eller två katter i sin stamtavla som har HCM - men det betyder inte att alla deras avkommor har det - hälften skonas ju rent statistiskt sett. Det man KAN göra är ju att scanna och avla restriktivt och försiktigt och omsorgsfullt. Detta sker ju tyvärr inte alltid idag. Jag har Almazy i en linje jag har - han dog i HCM. Han är morfars morfar till min ena avelshona. Han fick diagnos ganska tidigt, och dog ung. Men hans dotter är scannad en gång (för att vi betalde ägaren som är ett spånhuvud som tog kullar för att tjäna pengar och endast därför), fri vid samma ålder som Almazy var vid diagnos. Hennes son i sin tur friscannad en gång, ska scannas igen i maj. Hans dotter som jag har i avel är fri just nu - med suveränt låga värden. Det är ungefär det jag kan göra. Tjejen som har hennes två bröder har lovat att scanna båda iallafall några gånger genom livet, och de är inbokade nu i mars. Hennes mamma finns hos en väninna som lovat att scanna henne livet ut. Jag har verkligen gjort vad jag kunnat för att försäkra mig om att linjen är fri nu och arvet brutet. Jag kan inte veta, jag kan bara scanna så många som möjligt - ju fler som scannas i en linje, desto bättre - det ger en bättre helhetsbild och ett säkrare resultat - NÅGONSTANS borde det synas tidigare.

Så jag är inte för stenhård selektering  det vore inte avelshygieniskt smart. Men jag är för bättre kontroll och att man inte sprider ut linjerna som ogräs utan försöker hålla det inom kontroll så att man KAN klippa om det behövs.

DNA-test är bra om man kunde garantera att HCM orsakas av en enda gen. Men man har ju hittat katter som fått HCM trots negativt gentest. Och när de letat har de inte heller hittat genen. Så det finns minst två konstaterade gener för HCM. Hos människa finns över 300. Varför skulle katter vara annorlunda. Det är det som är det bedrägliga med DNA-test. Det kan försäkra att man inte har just den genen, men om det finns fler då? Jag ser det som ett komplement som gärna får utvecklas, men scanning är ändå det säkraste alternativet idag. För övrigt finns inget fungerande gentest för Sphynx idag.

Jag är optimistisk även om det ser mörkt ut just idag. Jag tror att med ansträngningar och engagerade uppfödare kan man komma tillrätta med det och hjälpa forskarna att förstå sig på sjukdomen. Men jag tror att scanning behöver bli ännu vanligare först - även på sällskapskatter. Och att folk fortsätter scanna äldre djur!

Ja, nu är som sagt tråden upplåst. Jag har redigerat bort allt i de tidigare inläggen som inte hade att göra med hcm.

Nu håller vi denna tråden öppen fär disskusion om HCM.

Stannade det upp?

Angående DNA testning så uttrycker Lennart Nilsfors en önskan om att få skickade dna svar på hcm katter till sig. Jag vet inte om detta bara gällde Cornish Rex

Jag vet inte exakt vad han menade med dna prov, för det var ett svar han var intresserad av, inte ett färskt dna prov.

Det är korrekt att det finns många många gener som kan "bära" hcm.

Även på Maincoon så kan man bara få svaret om katten har hcm på just den genen. Men vad Torkel har förklarat för mej så är det så att även de måste hcm kolla för hcm som kan uppkomma även på andra gener, även om just den genen har det största utslaget av hcm på maincoon.

Vet du hur Nilsfors vill ha dna test? Ska man skicka in en tops till han med dna på eller vill han att man ska skicka in den någonstans?

Jag är en av de som jagas rike runt av en tokig uppfödare. Det är verkligen jättejobbigt att ha en sådan uppfödare som bryr sig om hur mina katter mår och att rasens hälsostatus ska förbättras. Ännu värre är att min uppfödare till och med skrivit i kontrakter att denne gärna betalar för att mina sällskapskatter skall HCM-skannas. Så onödigt…..

Skämt åsido, min uppfödare gör ett jättejobb och arbetar hårt för att folk ska få upp ögonen för HCM. Önskar att alla uppfödare skulle ha samma drivkraft och engagemang. Mina sällskapskatter skannas imorgon och jag ser det som en självklarhet som kattköpare att ställa upp och bidra med dessa resultat efter som det gynnar sphynxen som ras.

#71 Så härligt att höra av en sällskapskattsägare!! :) Visst är vi alla måna om våra katters hälsa vare sig vi har dem till avel eller sällskap, det är ju som du skriver rasen man värnar om!

#69 - Jag fattar inte riktigt vad du menade där Natta med det sista.

Du blev lite otydlig där.

Alltså det jag menar, om jag får till en bättre förklaring.

Det finns gentest för hcm på MainCoon och Ragdoll. Då testar man en eller två gener där det syns om katten har eller bär på hcm. MEN de måste endå scanna katten, precis som på andra raser då katterna endå kan utveckla hcm, men då sitter det på en annan gen. Så det enda svaret som egetnligen ger något på det testet är ju att om katten bär eller har hcm på den genen. Annars måste man endå scanna som vanligt.

Kom det fram tydligare nu?

Ja nu förstod jag vad du menade. Och ja - det är ju det. Att man testar endast för den specifika genen. Som för övrigt bara har hittats på de specifika raserna. De generna finns inte på Sphynx.

Så DNA-tekniken är i sin linda än. Den behöver hjälp att utvecklas, självklart, men att förlita sig på den är bara farligt. Fanns en del uppfödare neråt i europa några år sedan som testade DNA och slutade scanna - det lär de ha ångrat förr eller senare antagligen.

# 65 (skrev nedan i kursivt)

Tjejen som har hennes två bröder har lovat att scanna båda iallafall några gånger genom livet, och de är inbokade nu i mars.

Hur gick det för katterna, de scannades väl igår för de var väl inlägg # 71 som ägde de katterna?

Djungeltelegrafen är snabb , men tänkte att fler kanske ville veta

Karro

#76 tyvärr ställdes scanningen in så de scannas i maj istället

# Tur i oturen som man säger, får hoppas allt fungerar nästa gång.

Skulle gått i taket om jag hade behövt vänta två månader på ny tid.

#78 skall du inte avla på katten så spelar två månader ingen större roll bara bra att de åker lite längre för att ge oss lite mer statistik tycker jag

Intressant diskussion om HCM, är inte jätteinsatt men vet nog ungefär vart jag står.

Kan inte låta bli att kommentera inlägg #49. Det där är typisk vad jag skulle kalla "när hjärnan tar slut tar nävarna vid". När argumenten tar slut kommer under bältet kommentarerna. Bara för att dina argument inte har några institutionella legitimeringar går du till personangrepp vilket jag anser är riktigt lågt. Dagens vetenskapliga fakta är väl hyfsade riktlinjer? Även småaktigt att dra fram gammal är äldst kortet. Bara för at jag har gjort något i 30 år betyder inte det att jag eller det jag gör är det bästa eller det rätta sättet. Men det kanske är svårt att få gamla hundar att sitta? I och med att du skriver att du varit i gamet länge antar jag att du är äldre än tio vilket inte märks nämnvärt på dina inlägg.

HCM är en fiende vi gemensamt måste besegra. Alla måste dra sitt strå till stacken för att bidra.

Alla måste bidra och inte bara åka snålskjuts på att andra lägger mycket pengar och tårar på att scanna och ibland faktiskt ta fina härliga katter ur avel.

Är man uppfödare så måste man bita i det sura äpplet och göra sitt bästa för sina kattungar och köpare. Även om det inte är kul ibland.

Tänk om vi alla scannar våra katter efter rekommendationerna som finns. Om 10 år kanske det ser helt annorlunda ut tack vare att alla gjort ett jättejobb tillsammans.

Hur länge man har fött upp känns mindre relevant då jag vet sällskapsägare som inte har en tanke på att föda upp i framtiden men som sitter inne med mer kunskap än många uppfödare.

Det kallas intresse och kan inte mätas i år eller antal kullar.

#76 Som BareEssential skrev så ställdes scanningen in, bara ett par timmar efter jag skrev mitt inlägg (hur typiskt är inte det?!). Självklart kommer de scannas asap då jag tycker det är av stor vikt. Iom att de är kastrater och inte kan/ska användas i avel så kan jag vänta till nästa tillfälle, att all planering runt om gick i stöpet var mer irriterande….

Så nu vet ni alla…

Har försökt att följa er tråd här..
(fast jag hoppade över allt skitprat)

Jag är uppfödare av Ragdoll men har bara för några dagar sen köpt min första Sphynx. Därför är jag lite nyfiken och söker efter information om bl a HCM på Sphynx.

Bland Ragdoll uppfödare tror jag nästan alla scannar sina avelsdjur. Även om vi har fått DNA-test nu.
 Men jag har hört att nästan alla som utvecklat HCM hos Ragdollen har två genuppsättningar med HCM1 genen. Men man säger nu att även på Ragdoll är genen dominant, så även katt med en sjuk gen  (HCM/N) kan utveckla HCM fast inte lika ofta och kanske senare i livet. Man vet inte säkert än.
Jag vet ett fall där en Ragdoll inte har denna gen alls, men har förmodligen en annan oupptäckt gen. Men vanligast är dock att man har den gen som de upptäckt.

Detta ger oss Ragdoll uppfödare tillsammans med scanning ett mycket värdefullt redskap.

Skulle därför bli väldigt glad om det gick att DNA testa Sphynxen också, men för den skull tror jag inte man ska sluta scanna dom.

Vad jag säga är att när jag letade inf. hittade jag det här…

Tydligen har de påbörjat forskning med Sphynx nu också för att hitta ett DNA-test.

Men om jag förstod rätt så behöver de lite hjälp från sphynx ägare som har katter som insjuknat i HCM…om jag förstod rätt…jag har lite svårt att förstå sån svår Engelska…

Men läs gärna det jag hittade….

**http://www.vetmed.wsu.edu/deptsVCGL/ResearchFeline.aspx
**

Sphynx Cats
 
We are inviting new participants for this study. The requirements are: HCM diagnosed affected by a licensed veterinary professional and a certified Sphynx pedigree. We would like to include your Sphynx in this study if it meets these requirements. DNA from your Sphynx is submitted by blood draw done by your Veterinarian or Veterinary Technician. We supply a special blood buffer to be used at time the blood is drawn.

AC